万达娱乐希望有一天 看心理医生就像看感冒一样

2019-05-04 16:23:59 1

  万达资讯借着即将上映的《午夜慢车》,我们敲开了“中国的弗洛伊德”、“中国精神分析第一人”霍大同工作室的门。这部电影曾在乐山嘉阳小火车等处取景,讲述一名精神分析家为解救未婚妻而踏上的一段奇妙释梦之旅。那名精神分析家,就是以霍大同为原型塑造的。“里面有我的影子,我觉得他(导演戴思杰)在用一种黑色幽默表达对我的情感。”霍大同说。

  1994年,霍大同把精神分析带入家乡成都,他不但率先开展了精神分析在中国的临床和实践工作,还促成我国首个精神分析方向的硕士点在四川大学设立。

  霍大同:我和戴思杰都是川大77级历史系的学生,他就睡我上铺,我们都对弗洛伊德感兴趣。后来他到法国学电影,我在法国读精神分析,也常常在一起。这部电影改编自戴思杰的法文小说《释梦人》,该小说2003年还获得法国文坛费米娜奖。电影里的确有我的影子,和我身上发生的一些故事相似。万达,万达娱乐小说比较黑色幽默,我觉得他也在用一种黑色幽默的方式来表达对我的情感。

  霍大同:19世纪末20世纪初,奥地利精神病学家弗洛伊德为治疗神经症创建了精神分析。精神分析至今仍是心理学界解决精神问题的重要方法之一。

  目前我们把精神疾病主要分成三类:精神病、神经症、精神问题。精神病最为严重,比如精神分裂症,目前为止精神分析还无法系统地解决它。而像强迫症、焦虑症等神经症以及一般的精神问题,可以通过精神分析治愈。此外,如果有了精神上的痛苦、难以打开的心结,也可以做精神分析。中国人讲求内心的安宁与平静,这恰好是精神分析能够带来的。当你觉得顿悟、豁然开朗,不再为此烦恼时,说明分析起作用了。

  霍大同:精神分析家的工作有四个方面,倾听、断句、提问、解释。倾听分析者心底最为隐私、羞耻的念头;断句,把无意识看作一篇没有标点符号的文章,分析者说完后自己没懂或理解错了,需要分析家给无意识断句,读懂它背后的含义;再配合有针对性的提问,让分析者继续深入言说某个话题,以期理解更深;若前三种都行不通,分析家才会给出一些间接的解释。目的是让分析者读懂自己的无意识。

  精神分析是引导主体来理解自己的无意识,分析家不是去控制一个人的无意识,而是引导分析者说破自己的欲望。

  霍大同:梦是弗洛伊德理解无意识的几大形式之一。通常与分析者第一次会谈时,会让他们把脑袋里冒出的全部东西都讲出来,尤其是梦,对梦的理解是理解无意识的重要途径。人们常说的周公解梦更像是一种投射,将梦境中的东西固定对应为某种解释。而精神分析是让分析者自己理解自己的梦,每个人情况不同,梦的象征意义也不同,强调每个主体的独特性。

  霍大同:电影肯定加了很多想象。精神分析是引导主体来理解自己的无意识,分析家不是去控制一个人的无意识,而是引导分析者说破自己的欲望。目前临床上已不再使用催眠。

  弗洛伊德最早进行精神分析治疗时使用了催眠术,但他发现一个症状消失后,另一个症状又显现,说明症状的根本原因没有找到。后来弗洛伊德换为坐在分析者对面,再发展为坐在分析者身后,这时分析者依然是清醒的。创伤往往因为人们无法接受而不断被压抑,形成无意识。在清醒的状态下言说,是逐渐接受和消化创伤的过程。

  成都商报:在医学上,已有对精神病患者进行脑部CT扫描发现其病变的研究,会不会有一天我们能够通过医学的手段来解决精神病方面的问题,精神分析家因此而“失业”?

  霍大同:应该说这是两个不同方向的探索。我们说精神的象(精神象是精神世界的基本内容与基本单位,它由形象、声象(语言)与情绪组成)是登录在神经元上的,精神象的紊乱,会导致神经元的紊乱。医学上通过研究精神病患者神经元的病变,探求跟精神紊乱之间的联系。比如现在治疗精神疾病方面的药物发展得很快,效果也非常好,甚至副作用也比较少,很严重的精神病人通过服药,可以解决症状的问题,甚至维持在一个相对稳定的状态。比如狂躁、抑郁,药物能够让他保持一个比较安静的状态,然后通过精神分析去找他得精神病的根本原因,整个症状才能完全消失。

  精神疾病主要来自童年期主体欲望与父母欲望的冲突,而这种亲子间的欲望冲突在中国传统社会中是被压抑和回避的。

  成都商报:感觉现在精神类疾病处在一个比较高发的时期,我们应该更多从疾病的角度,还是从社会的角度来考察这个问题?

  霍大同:应该是多重原因,但根据精神分析的研究,其中一个原因可能和母亲有很大关系。小时候与母亲过分亲密或者疏远,都可能导致精神方面的问题。从这个意义上讲,母亲这个角色很重要,尤其是宝宝0~3岁时,女性首先应该满足“母亲”这一职能,其次才是一个工作者。当然,这需要我们在社会制度上做出一个安排,让女性能够更从容做“母亲”,而不是更焦虑。

  霍大同:这可能涉及很多方面的问题,但女性压力过大应该是其中一个原因。弗洛伊德曾观察到很多癔症的女病人,比如失明,但眼睛检查没问题;不能说话,但发声器官没问题;手不能动、脚不能动了,但检查结果都没问题。这其实是精神上出了问题,这些妇女整天呆在家里,很压抑。而这种病,二战后在西方变得很罕见,因为妇女走出了家门。当然,随着妇女走出家门,她们可能会遇到更多方面的压力。所以你看,癔症少了,但抑郁、焦虑等或许更多了。

  霍大同:人格与认知是从上一代到下一代的传承,子女在和父母的互动中,接受了父母的人格和认知,从而形成自己的。所以人类基本的精神疾病、精神问题与精神冲突,都应纳入这种人格与认知结构的传递、形成及发展过程中来理解。

  从临床来看,精神疾病主要来自童年期主体欲望与父母欲望的冲突,而这种亲子间的欲望冲突在中国传统社会中是被压抑和回避的。因为“孝”的观念,人们不能谈论他们与父母关系中负面的一部分。精神分析家可以提供一个空间,让人自由讲述所有问题,直面自己和父母之间的欲望冲突,通过“说破”的方式解决冲突,从而重建一个新的亲子关系。

  霍大同:释放压力有很多种方法,首先在工作之外,应该参与积极的活动来放松自己,比如体育、音乐等。另外,多跟家人、孩子互动,从工作的状态中抽离出来,回归家庭,转换心情,做到精神状态的平衡。如果自我调节不成,建议寻求专业的心理疏导。

  霍大同:这是一个很大的话题,我可以从一些小的方面做些启发。从工作的角度来说,你要找到喜欢做的工作。再比如,你要根据自己的兴趣、欲望选择喜欢的生活方式,不要受外界的压力。

  霍大同:人类从单细胞开始,生命就一直在传递。父母的这种愿望不过是生物学的一个趋势,不结婚、不要孩子,就是违背了这个自然趋势。但你要注意这个问题,我们人类现在有能力做选择,可以不完全遵循自然的法则。如果做出的选择与父母的愿望发生冲突,就要在沟通方面下功夫,坦白说出自己的想法,耐心解释,让父母理解你。

  霍大同:其实我们国家在心理学方面发展比较晚,最近这40年取得了巨大的成效。汶川地震后,心理咨询、心理治疗、精神分析有很大的发展,但相对来说,它仍然是一个新生事物,人们接受需要一个过程。我希望以后人们能够像得了感冒去医院一样,遇到什么心理问题也去看一个心理医生。

  霍大同:可能也有这方面的原因,希望未来心理健康的治疗、看心理医生的费用也能够纳入医保。其实在美国等国家,看心理医生已被纳入医保体系,治疗费用可以报销,许多家庭还有自己的私人心理医生。而在法国,儿童看心理医生也纳入了医保,心理疾病也是越早发现,越早治疗越好。目前看来,我们国家针对幼儿的心理治疗才刚刚起步。

  霍大同:确实,目前还没有一个统一的理论体系。我们现在对身体世界的研究都还有很大的空间,精神世界比身体世界就更为复杂了。目前在心理治疗方面,最大的两个派别是精神分析法和认知行为疗法。精神分析是对人们无意识的一种唤醒,与一般的心理咨询相比,精神分析解决的问题更复杂,治疗时间也更久,至少3个月,长的要3~5年。我做过时间最长的分析有9年,每周3次。

  现在大家都在努力,希望有一个统一的理论来整合。这也是我的目标,在培养更多的精神分析家之外,建立一个精神分析的中国学派,创造出适合解释中国问题的新理论和新方法。成都商报-红星新闻记者马天帅赵瑜摄影记者陶轲

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